Когда летим искать другую?...... Может это сказываются годы проведённые на этой планете?
Окинавские школы каратэ
#21
Отправлено 13 февраля 2010 - 04:35
#22
Отправлено 14 февраля 2010 - 12:02
Насчет видео "А как вы его кидаете на страницу?" прошу прощение за тупизм.
#23
Отправлено 15 февраля 2010 - 04:41
Здесь вам поможет научно-методический сборник"Хидэн" Алексея Горбылёва,уже 4 выпуска вышло...Не зря, наверное, так отличается в традиционном каратэ кумитэ от ката и бункая. Здесь вероятно надо разбирать с истоков кемпо. Кстати, кто может прояснить этот вопрос? ...
#24
Отправлено 16 февраля 2010 - 06:23
Где можно найти книги?Здесь вам поможет научно-методический сборник"Хидэн" Алексея Горбылёва,уже 4 выпуска вышло...
#25
Отправлено 16 февраля 2010 - 11:45
Посмотрите на сайте BUSHIDO.ru,там в правой стороне внизу гл.страницы есть реклама этой книги и её можно заказать...Где можно найти книги?Здесь вам поможет научно-методический сборник"Хидэн" Алексея Горбылёва,уже 4 выпуска вышло...
#26
Отправлено 17 февраля 2010 - 01:20
Ос.
Про "Хиден" на форуме инфа имеется ]]>в этой теме]]> и ]]>в этой теме]]>.
Увы прояснить не смогу. Но смею прерположить что все дело в спорте. Если не путаю, то с самого начала современного каратэ (20-е годы прошлого века), видимо в целях популяризации, придумали спортивное кумитэ. Спортивный бой - бой по правилам. (ведь даже в боях без правил есть правила). Спортивный бой ограничен условностями. Реальный бой не ограничен ничем, награда проигравшему - смерть. Ката и бункай к спортивному бою отношения не имеют, т.к. спортивный бой всего лишь их некая деградирующая производная. Думаю именно поэтому такая между ними разница.Не зря, наверное, так отличается в традиционном каратэ кумитэ от ката и бункая. Здесь вероятно надо разбирать с истоков кемпо. Кстати, кто может прояснить этот вопрос?
То же самое (ИМХО) есть и в Киокушине. Наш бой - спортивный. Красивый, силовой, по сравнению с кумитэ бесконтактников очень жёсткий и опасный - почти предельный, но все же спортивный. А для такого боя нужно много бегать, качаться, бить мешок, бить противников ну и конечно же иметь несгибаемое намерение победить. Все остальное, что отностися к каратэ (ката, любая внутренняя работа) можно формализовать либо вовсе исключить из процесса тренировок, успешные примеры чемпионов мира по Киокушину подготовленных таким методом есть. Таким методом гораздо легче и быстрее достигнуть желаемый результат, стать победителем в спортином кумитэ. Думаю именно поэтому, методикам о которых упоминалось выше перестали уделять внимание.
Кстати, как насчет обещанного видео?...Насчет видео "А как вы его кидаете на страницу?...
Ос.
#27
Отправлено 17 февраля 2010 - 03:49
Интересно! Особенно это
ни что не меняяется в буржуазном мире."Самозащита. Бокс. Джиу-джитсу!
2 Че
Насчет видео. Мне лень писать на диск, потом идти до почты, потом ты будешь ждать две недели. У меня выделенка мне проще скинуть в сеть для общего обозрения. Просто я пока не нуждался в этом и не умею (технически знаю, а вот практически нет). Расталкуй валенку плз .
Реальный бой не ограничен ничем, награда проигравшему - смерть.
Да не было в каратэ даже 19 века этого, где хоть отголоски событий ???? Это все наши слова. И наши сказки в которые мы сами себя и убедили поверить и приняли за истину. Как например про ножик в деревне привязанный к столбу один на всех. Ты это объясни живущему в деревне парню - да он обхохочется. Это как нужник один на всю высокоэтажку.
Наверное дело в другом. Я и сам сейчас много ищу в сети различные отрывки и стараюсь сложить их в мозайку.
Осс!
#28
Отправлено 17 февраля 2010 - 10:56
Если вернуться к истокам традиционного окинаского каратэ, то и "поясная" система там тоже появилась относительно недавно. Не было раньше черных поясов, а тем более - с делением на даны. Как и не было системы кю. Были Учитель и Ученик. И судили об их мастерстве не по элементу одежды, а по реальным делам.
В тоже время, в традиционном окинавском каратэ сильна традиция, они сумели ее пронести через время. Трактуют они каратэ как именно систему самозащиты без оружия, где показатель мастерства не количество выигранных боев, а бесконечное самосовершенствование, реализация тезиса "учиться, учиться, и еще раз учиться..." Потому и кумитэ там не самое главное, а главное - познание, в т.ч. и духовное. А кумитэ - лишь ступенька к нему...
#29
Отправлено 17 февраля 2010 - 08:35
Ну вот опять банальное ,мне сказали, я типа умный повторяю. Давайте на чистоту. Где и когда было "Одним ударом наповал" в окинавском кэмпо. Например выдержки из книг, цитаты из книг или документов, желательно начала - середины 20-го века.Все дело в реальном Иккен Хиссацу.
А было ли кумитэ в то время? Я о свободном бое. Не условном. Есть ли где об этом? Вы можете приложить ссылку? Например Такой-то мастер (иследователь) выложил рассказ о таком-то поединке, где принцип Иккен Хиссацу был применен, что и доказывает следущее...Кумитэ в традиционном окинавском каратэ не заточено под спорт, хотя и оно видоизменилось под влиянием времени и общества.
Когда и кто внес поясной ран в каратэ? Почему это было сделано. Хотя это наверное на поверхности.Если вернуться к истокам традиционного окинаского каратэ, то и "поясная" система там тоже появилась относительно недавно. Не было раньше черных поясов, а тем более - с делением на даны. Как и не было системы кю. Были Учитель и Ученик. И судили об их мастерстве не по элементу одежды, а по реальным делам.
Извините но противоречете. Система самозащиты без практики самозащиты. Так бывает? Представте подготовку борцов без схваток на ковре. Я не пытаюсь оговорить каратэ рожденное на Окинаве, а пытаюсь осмыслить что и как происходило. Найти логику в развитии кемпо на Окинаве. Почему и как его заметили в Японии. И почему оно прижилось в Японии. А также как оно добиралось до Окинавы, из каких источников. И что вообще это???В тоже время, в традиционном окинавском каратэ сильна традиция, они сумели ее пронести через время. Трактуют они каратэ как именно систему самозащиты без оружия, где показатель мастерства не количество выигранных боев, а бесконечное самосовершенствование, реализация тезиса "учиться, учиться, и еще раз учиться..." Потому и кумитэ там не самое главное, а главное - познание, в т.ч. и духовное. А кумитэ - лишь ступенька к нему...
Я повторюсь, очень часто чтобы получить ответ на свой вопрос необходимо задать правильный вопрос.
Я не читал Горбылева каюсь, очень хочется... выпишу почитаю. Но кое-что я уже могу ответить себе на свои вопросы.
Самое главное - я хочу чтобы каратэки задумались о том что пишут (хотя тренер запрещает думать) и могли выложить СВОЮ мысль, а не прочитанную, услышанную ранее и принятую за аксиому.
А то я и татаро-монгольское иго на Руси стану верить по-учебникам.
Осс!
#30
Отправлено 17 февраля 2010 - 09:54
#31
Отправлено 18 февраля 2010 - 12:58
SUN, от Вашего последнего поста у меня сложилось впечатление, что Вы увлечены сопоставлением т.н. альтернативной истории и истории реальной. Но история доходящая до нас так, или иначе, субъективна - в разрезе летописца, ее донесшего. А если посмотреть на мир с т.з. альтернативной истории, то все вообще становится с ног на голову.
P.S. Мой тренер ни в бытность моего ученичества, ни сейчас, - никогда не запрещал нам думать. Более того, наоборот, требовал обдумывать каждый шаг и каждое действие. И я ученикам думать не запрещаю, а наоборот - требую обдумывать все действия. Каратэ - единоборство разумных и интеллектуалов. Думал это повсеместно и очень удивлен тем, что где-то тренируются бездумно и на мыслительный процесс есть табу!
P.P.S. ИМХО (по моему скромному мнению), Вам надо поближе познакомиться с А. Горбылевым и обсудить с ним все Ваши вопросы. У него много больше источников знаний чем у нас. Может и проект какой интересный совместный у вас завяжется... А нам потом расскажите - тоже ведь интересно.
Сообщение отредактировал Aledo: 18 февраля 2010 - 01:02
#32
Отправлено 18 февраля 2010 - 02:28
Ай молодца и ты ,и твой тренер...настоящий Сэнсэй!!!Думать и размышлять надо ДО боя,иначе думать будет некому...... Мой тренер ни в бытность моего ученичества, ни сейчас, - никогда не запрещал нам думать. Более того, наоборот, требовал обдумывать каждый шаг и каждое действие. И я ученикам думать не запрещаю, а наоборот - требую обдумывать все действия. Каратэ - единоборство разумных и интеллектуалов. Думал это повсеместно и очень удивлен тем, что где-то тренируются бездумно и на мыслительный процесс есть табу!...
#33
Отправлено 18 февраля 2010 - 08:11
Бой на Окинаве постигался не через спаринг, а через бункай и какедамеси (уличные драки). А вот, что происходило представить можно из интервью с людьми которые тогда занимались каратэ у Хигаонна и Итосу.Бой постигался на Окинаве через спарринг (яп. - кумитэ, ирикуми) и ката. Что и как происходило на самом деле никто сейчас не скажет.
#34
Отправлено 18 февраля 2010 - 09:53
Подумал и решил дополнить чтобы не остаться не понятым: во время боя надо думать на несколько порядков быстрее! Иначе, действительно, после боя думать будет затруднительно!
ratnik, с Вами спорить не буду, уверен, что Вы знаете наверняка.
Сообщение отредактировал Aledo: 18 февраля 2010 - 09:58
#35
Отправлено 18 февраля 2010 - 01:29
Вы всказали скорее свое мнение, чем мысли, основанные на чем-то ранее услышанном или прочитанном, увиденным на видео например. Т.е. самостоятельно вы не разбирались с данным вопросом глубже. Это нормальное положение на сегодняшний день в рядах каратэ. Уважаемый Горбылев и другие исследователи (можно я их так буду называть) скорее одиночны в рядах каратэ, чем их очень много. И это нормальное положение дел в любом спорте.Я высказал свои мысли, видение вопроса и то, что мне известно. Аббревиатура "ИМХО" в самом начале моего текста об этом недвусмысленно подсказывает.
История бывает только одна, мы живем пока в трехмерном пространстве и по временной шкале не можем самостоятельно перемещаться. Изложение событий может быть различна от правдивой до ложной, и еще чуть - чуть искаженной. Поэтому я не собираюсь состовлятьВы увлечены сопоставлением т.н. альтернативной истории и истории реальной.
историю, а лишь хочу понять логику в действиях людей живущих в то время. Что бы не твердили сейчас люди, дураками люди ни когда небыли, и в любом происходившим событии была логика.альтернативную
Мой тренер ни в бытность моего ученичества, ни сейчас, - никогда не запрещал нам думать. Более того, наоборот, требовал обдумывать каждый шаг и каждое действие.
Даже в положении мокусо????? И я заставляю своих учеников думать и не только о техники каратэ. Например вопрос о каратэ и его основах я постоянно задаю кохаям и очень интересно слышать их ответы. Обычно это штамп, без разяснения ответа. Типа я прочитал вот в интенете следующее... Вот я их и заставляю обосновать свои ответы, и редко кто старается это сделать.
Я не думаю, что могу заинтересовать А. Горбылева своим общением. Хотелось бы пообщаться, но мои познания слишком малы....ИМХО (по моему скромному мнению), Вам надо поближе познакомиться с А. Горбылевым и обсудить с ним все Ваши вопросы. У него много больше источников знаний чем у нас. Может и проект какой интересный совместный у вас завяжется... А нам потом расскажите - тоже ведь интересно.
Что бы не думать во время боя, возможно и были составлены бункай и ката, где заложены действия на случай опасности.Думать надо всегда - до боя, во время боя и после боя! smile.gif ОСС!
Подумал smile.gif и решил дополнить чтобы не остаться не понятым: во время боя надо думать на несколько порядков быстрее! smile.gif Иначе, действительно, после боя думать будет затруднительно! smile.gif
#36
Отправлено 18 февраля 2010 - 02:39
Окинава житница и тратить по много часов в день на обучение драке могли только феодалы,заподозрить которых в том,что они гуляли по своей деревни и били рабочих не получается(не логично).
Стопудово устраивались народные гуляния с кулачными боями,но побеждали на них наверняка самые сильные-быстрые-ловкие,а не феодалы с заумными бункаями и ката.
Ещё меня прикалывают люди,пишущие про бой с вооружённым соперником(особенно если он вооружён пикой или катаной) голыми руками. Всётаки надо не больше думать,а больше знать и анализировать,как мне кажется.
#37
Отправлено 18 февраля 2010 - 08:42
Ну здесь наверное, не совсем правильно. Те кто занимались тодэ или тэ (по книге Фенакоши) участвовали в драках с применением своего искусства. По крайней мере есть несколькр писменных примеров в у Фунакоши, которым я склонен верить по причине их бытового соответсвия как и эпохи, так и человеческой натуре.Дрались ли на Окинаве? Несомненно.Применяли ли тодэ?Врядли.
Насчет житницы это приукрашено, например в кино karate kid 2 ясно было показано, что с приходом траулеров рыбы не стало и люди перешли на сельское хозяйство. Не знаю конечно всей правды, но дыма без огня не бывает . И много разносторонних английских обозревателей, например Бишоп, которые упоминают что окинавцы много ловят рыбу, ходят по морю и ПОЭТОМУ часто бывают в Китае серединной стране. И вот поэтому и начали перенимать цуань переродившиеся в тэ. Разве может пахарь рвануть за море в Китай? Второе заблуждение, что тэ занимались крестьяне. Почему. Да потому что в Китае было уже традицией заниматься гунфу и платить за это бабло. Вы думаете бессеребреники на Окинаве были? Тут выбор или в море и на поле, либо детишек за бабки тренировать. (А сейчас что другая ситуация?) И детишки занимались среднего класса, возможно и были крестьянские детишки, наиболее усердные, но это наверное исключение чем правило.Окинава житница и тратить по много часов в день на обучение драке могли только феодалы,заподозрить которых в том,что они гуляли по своей деревни и били рабочих не получается(не логично).
Ни где не встречал упоминания об массовых гулянках с драками на Окинаве (вот на Руси хоть каждую пятницу), опять же почему. Окинава захваченный остров японцами, не один из окупантов не будет устраивать народные драки, просто потому, что когда народ пьян он и окупантов припомнит. А на трезвую голову потом разберись.Стопудово устраивались народные гуляния с кулачными боями,но побеждали на них наверняка самые сильные-быстрые-ловкие,а не феодалы с заумными бункаями и ката.
тут наверное нужно вспомнить о оружии Окинавы - саю, нун-чаки и т.д.Ещё меня прикалывают люди,пишущие про бой с вооружённым соперником(особенно если он вооружён пикой или катаной) голыми руками
#38
Отправлено 18 февраля 2010 - 10:47
#39
Отправлено 18 февраля 2010 - 11:08
Так оно и есть. Основной доход Окинавы складывался от торговли и рыболовства.Насчет житницы это приукрашено
На самом деле на Окинаве до второй мировой был праздник под названием Озуна Хики. По воспоминаниям участников во время фестиваля потреблялось много алкоголя, и люди вели себя довольно буйно. Порой проводились и показательные поединки (в виде якусоку). Причём, не только на ровной поверхности, но и на скрученных в бухты канатах.Ни где не встречал упоминания об массовых гулянках с драками на Окинаве
#40
Отправлено 19 февраля 2010 - 03:17