SuperKarate.RU
Канчо Мацуи о современном положении киокушин-каратэ (вторая часть). «Киокусинкай и реакция на изменение общественного сознания и окружающего мира»
Во второй части интервью японскому еженедельнику 週プレNEWS в 2018 году Канчо Мацуи раскрывает тему: «Киокусинкай и реакция на изменение общественного сознания и окружающего мира».
В то время, когда идет речь о закалке в киокушин, о будущем киокушин, тон директора Шокея Мацуи становится более разгоряченным. Возможно, из-за того, что он постоянно размышляет о киокушин, он говорит без пауз.
В первой части обсуждали тему: «Вестернизация в тренировках, хорошо это или плохо?»
Напомним, что интервью было приурочено к выходу очередной части манги «50-летний! Введение в реальный опыт, боевой путь учителя Дракона». Глава называлась: «5 бой: Киокушинкайкан каратэ-до».
Эта манга Сигэру Окамуры, признаваемого одним из лучших среди мангак, он называет себя также Драконом-сэнсэем. По ходу сюжета он описывает себя и свое изучение приемов ударов руками и ногами, характерные для киокушин, и в самой манге эти техники наглядно показаны. Это произведение популярно среди поклонников боевых искусств.
Представляем продолжение интервью с мастером Шокеем Мацуи. В первой части его спрашивали о том, что он думает о вызове 50-летнего художника манги Сигэру Окамуры и о его тренировках в Киокушинкайкан. Во второй части тема распространяется на Олимпийские игры в Токио и иные вопросы.
— Если бы нынешние каратисты сошлись с теми, кто был в прошлом, то каратисты прошлого были бы сильнее, не так ли?
Мацуи: Как мне это представляется, у современных каратистов лучше с техникой «современных матчей», так что, разумеется, в условиях «современных боев» старые уступят современным. Однако, совсем другое дело, если брать старые кумитэ в додзё, тогда и кумитэ было иным, современные бойцы ничего не смогли бы там сделать, как мне кажется.
— Прежде всего, я слышал, что бойцы в прошлом проходили через очень большое количество тренировок, были загнаны в эти обстоятельства.
Директор Шокэй Мацуи родился в январе 1963 года. Дракон-сэнсэй, хотя и на год младше, примерно того же возраста. Хотя бы, как минимум, из-за этой близости я обязан был принять участие в тренировках. На заднем плане ответственный за Дайканяма Додзё шихандай Макото Акайши, он помогал во время наших тренировок. — Сейчас невозможно делать так называемые «шигоки» [напряг - жесткий отсев, отбор]. Это эпоха, когда в обществе к этому относятся жестко.
Мацуи: «Издевательства» — это тонкая грань с «лаской». В сумо также говорят о «каваигари» [можно перевести как «ласка», на самом деле это сленговое название дедовщины в сумо] в отношении бойцов, но в том случае, если это устранить совсем, тогда и сильных сумоистов, наверное, не останется. Из-за бездумных действий некоторых людей из мира каратэ эта «ласка» была приравнена к «издевательствам» и отвергнута.
Но с другой стороны это был мир, где пусть с тобой и обращались сурово, но в итоге ты звонко говорил: «Спасибо большое!», я не думаю, что это стоит так рьяно отрицать…
— На самом деле что-то в этом есть, загонять себя, чтобы в итоге что-то получилось. Сила от этого проявляется в конце концов.
Мацуи: К примеру, Ояма-сэнсэй тренировался, держа штангу на плече и выжимая её вверх (поднимая её вверх). Если заниматься этим долгое время то наступает предел, больше ведь уже не будешь поднимать, верно? А сэнсэй в этот момент звал свою жену и просил тыкать его ножом в ягодицу. От этого штанга поднималась вверх.
У людей есть мышечная память, если сделать что-то единожды, то затем для совершения этого уже не потребуется дополнительная стимуляция. Из нашего опыта такое происходит с брюшным прессом. Сложно делать упражнения в тех формах, которые были приняты раньше. Если у вас замечательная осанка, то вы сможете сделать 500 или 1000 раз, но когда осанка перестанет держать, то и дальше вы сделать уже ничего не сможете. В этот момент к вам подходит сэмпай с бамбуковым мечом и ударяет им вам пониже пупка. После этого вы сможете выполнить упражнения еще. Дополнительные 20-30 повторов от того момента, где, как казалось, уже предел. В следующий раз вы сможете сделать это уже самостоятельно. А если изменить осанку, тогда это будут эти 20-30 повторений и еще 20 сверху.
— Какой-то… нелогичный способ получается выходить за пределы своих возможностей. Я полагал, что суть была в продвижении вперед в умственном и физическом планах.
Мацуи: В прошлом, во время общих тренировок я за лето терял по 4-5 килограмм веса. Возможно, дело в современном состоянии физической культуры. Это было тяжело морально. Это скорее были не тренировки, а обучение.
Директор Мацуи говорит: «Что важно, так это способность поддерживать самого себя». Необходима внутренняя сила, чтобы полностью контролировать свой вес, а после этого идущие от вас движения перестанут быть бессмысленными, даже если не попадете по своему противнику, то не потеряете из-за этого равновесия.
— Обряд входа в водопад зимой идеально описывает такого рода тренировки.
Мацуи: Холодно, морозно, жестко… Стоя под ледяным водопадом в зимних горах, именно в таких условиях можно понять изменения в теле, разуме, действиях, понять о том, что еще нужно изменить, всё это дает более объективный взгляд на себя. Даже от небольшой серии ударов в водопаде чувствуешь боль в кулаках и пальцах ног. В этот момент, когда понимаешь, что тебе больно, наступает оцепенение. Даже если в первый раз будут приложены все усилия и всё получится, то от следующего раза уже хочется воздержаться, так и приходят к осознанию перемен.
Когда увидите это изменение, вы также неизбежно увидите, являетесь ли вы теми людьми, которые будут двигаться вперед, или же людьми, которые останутся в оцепенении. Даже те, кто склонны отступать, в итоге примут самих себя, в следующие разы они будут многократно идти вперед, поняв то, как много они могут сделать на этапе роста, а это важно для боевых искусств и единоборств…
— В частности в современном мире в центре внимания находятся притеснения в мире спорта.
Мацуи: Да, сейчас те тренировки, которые кажутся выходящими за рамки дозволенного, считаются силовым домогательством, поэтому я не могу их проводить. Даже учитывая то, что удар бамбукового меча причиняет боль, но не оставляет после себя травм. Кровь может пойти. Сейчас, если это сделать, это будет считаться «телесным наказанием». А всё из-за того, что некоторые люди вышли за рамки «ласки», когда всё выстраивается на взаимном доверии, и перешли к линчеванию, это и привлекло к себе всеобщее внимание, я считаю, что нам нужен мир, где будут признавать подобные вещи.
Очень сложно раскрыть самостоятельно весь тот потенциал, который у вас есть. В конце концов, нет таких людей, которые смогли бы пробудить в себе жажду развития, не видя при этом своих пределов.
— То есть тенденциями становятся вестернизация обучения, а также отказ от «телесных наказаний» и «силовых домогательств». Сообразно этому и весь мир киокушин меняется, ему необходимо адаптироваться. В итоге это приведет к тому, что людей, которые «умеют бить», будет становиться все меньше. Говоря об изменениях в киокушин, то в этом году вы начали проводить турниры в формате полуконтактного боя.
Мацуи: На самом деле, в контактных боях есть области, которыми пренебрегают, хотя они действительно необходимы. Правила таковы, что даже если бьешь хаотично, но постоянно атакуешь, это правило сработает против вашего противника.
Вы можете победить, даже если у вас нет таких навыков, как работа на расстоянии или точность удара. Такое непросто изменить, даже если тренироваться на повседневной основе. Вот почему мы создавали среду, где есть соревновательность, возможность дать оценки, засчитывать победы и поражения.
Директор Мацуи не просто руководит, показывая всё жестами, но также буквально берет за руки и ноги Дракона-сэнсэя. Под взглядом президента Оямы с портрета на стене додзё, он упорно тренируется, стараясь сделать каждое движение своим.
— Проще говоря, это ведь полуконтактный бой, где есть система подсчета очков, надевается защитное снаряжение, протекторы, маска. При этом запрещаются характерные для киокушина техники, например, уширо маваси-гэри и отоси какато гэри, правила сами по себе до некоторой степени напоминают олимпийские.
Мацуи: Я считаю, что, придерживаясь подобных установок, можно оживить мир каратэ. Правила поединков полного контакта и правила бесконтактного (олимпийское каратэ) не похожи между собой. Но правила полуконтактных поединков должны иметь сходство с обоими сразу. Это может стать возможностью для увеличения конкурентоспособности каратэ в плане поединков, а также может стать мостом между разделенными мирами каратэ.
— Понятно, то есть в то время, пока идет интеграция с другими школами каратэ, одновременно киокушин рассчитывает на приток новых учеников. Вы ранее упомянули о контроле дистанции и точности удара, не могли бы вы рассказать об этом подробнее?
Мацуи: Контроль дистанции (тайминг) обычно означает, что вы четко определяете свою зону контроля, понимаете, что нужно делать, когда противник (или же вы сами) входит в эту зону. Однако сейчас многие бойцы, неосознанно сокращают дистанцию, ничего не добиваясь при этом. Также исчезает искусство входа и выхода в эту зону контроля. Для улучшения «тайминга», нужно уделять намного больше времени совершенствованию техники…
Также и точность техники почти неуловима, сами по себе удары требуют дистанции, атаки и эффективности. Именно из-за этого мы решили ввести в полуконтактных поединках правило, согласно которому «можно попасть по противнику, но это не будет засчитанным очком, если попадание не будет точным».
Директор показывает на Акаиси-шихандае удары руками и ногами. Быстрое движение тела и атака доходит до противника, затем снова возврат в исходное положение. Поднимая ноги, он объясняет суть движений Дракону-сэнсэю, его возможности впечатляют.
— То есть атака засчитывается только в случае своей точности.
Мацуи: Да, это всё же кумитэ, какой же в нем смысл, если не показывать при этом техники, с помощью которых можно решить исход поединка одним ударом. Люди могут получать физические, технические и психологические повреждения. Может создаться такая ситуация, когда ваш противник психологически деморализован или технически лишен возможности вести бой… и будет хорошо, если вы сами и будете создавать такую ситуацию. И в тот момент нужно делать именно то, что будет необходимо для точности техники.
Он сделал один удар, что ж, и я тогда тоже сделаю удар, грубо говоря, такого нет, у нас нет такой точной работы, какая есть, например, в настольном теннисе или в большом теннисе. Но если таковую ввести, то сознание, присущее полному контакту, изменится. Это и есть полуконтакт.
— Ранее мы брали интервью для нашего сайта у Киокушинкайкан насчет предстоящих мероприятий во время Олимпийских игр. В то время это рассматривалось как момент для большого объединения школ каратэ для одного дела, но что будет после окончания Олимпиады? На данный момент, когда до Олимпиады остается еще 2 года, я спрошу это у вас снова.
Мацуи: Спортсмены из киокусинкай многократно принимали участие в сборах японской федерации каратэ (JFK - японская федерация традиционного каратэ. Японская олимпийская ассоциация и японская спортивная ассоциация), развивались в бесконтактном каратэ. Однако, какой бы ни был прогресс на тренировках, для отбора в олимпийскую команду важны принятые сейчас системы рейтинга и очков. Для набора очков нам необходимо участвовать в как можно большем количестве рейтинговых поединков, однако нам также нужно участвовать и в полноконтактных поединках. Это довольно сложно.
— Всё было бы иначе, если бы существовал разовый отбор для участия в играх, не так ли?
Ближе к окончанию тренировки в додзё атмосфера становится всё более расслабленной. Происходит всё больше таких сцен, когда директор смеется, показывая белоснежную улыбку… С другой стороны, Дракону-сэнсэю предстоят довольно сложные периоды работы, но её результат мы сможем посмотреть в манге!
— В итоге полный контакт и бесконтактные поединки представляют из себя совсем разные вещи. Имеется в виду, что сложно одновременно выступать в том и другом виде поединков?
Мацуи: Я представлю сравнение в виде метафоры, в настоящее время спортсменам олимпийского поколения нужно срочно учить английский язык, хотя до 20 лет они знали и говорили только на японском языке. Как бы то ни было, если практиковаться, то вы сможете говорить, но при этом произношение и тому подобное будут для вас не родными. Вы будете понимать общий смысл, но сложно при этом усвоить детали, относящиеся к грамматике, например, союзы, частицы, прилагательные и тому подобное.
Однако же сейчас, если мы создадим нужное для того окружение, подобное интернациональной школе, для детей младшего возраста мы сможем внедрять как английский, так и японский языки. Полагаю, что это будет через 5-10 лет.
— Похоже на то, что участие спортсменов из киокушин на Олимпиаде остается вопросом будущего. Однако я буду на это надеяться.
Мацуи: Что киокушин, что олимпийское каратэ, всё это является каратэ. Так что в том случае, если в киокушин есть спортсмены, желающие выступить на Олимпиаде, то они могут развиваться и в этом направлении. Предметом испытаний всё равно остается сама суть каратэ. Это же будет только хорошо, если получится улучшить и углубить то, что было получено в киокушин.
Есть спортсмены, которые начинали заниматься в детстве в киокушин, получали у нас различный опыт, а затем в старшей школе и в университете участвовали в соревнованиях по олимпийскому каратэ. Я думаю, что при этом таким детям, участвуя в соревнованиях по олимпийскому каратэ, стоит также развивать философию и духовность, приобретенную в киокушин. И я надеюсь, что в своих выступлениях они будут отражать и что-то, присущее разуму, телу и технике киокушин.
— Киокушин обладает будущим, где могут сочетаться «неизменные понятия», например, духовность и философия, и «изменяемые понятия», к примеру, к этому относится полуконтактный бой. В течение этого долгого времени я удовлетворенно слушал ваш подробный рассказ. Спасибо вам большое за сегодняшний день.
Шокей Мацуи. Родился 15 января 1963 года в Токио. В 13 лет стал учеником киокушин. Около года ушло на получение первого дана. В 1984 году занял третье место на 3-м Чемпионате мира по каратэ, в 1985 году выиграл Чемпионат Японии и стал лучшим в японском киокушине (в следующем году выиграл также). В 1986 году закончил университет Тюо и прошел «Хякунин кумитэ», который считается самой высокой степенью подвижничества в каратэ. В 1987 году в итоге выиграл Чемпионат мира по киокушинкай каратэ. После работы в качестве главы додзё в Асакусе, филиала Хонбу киокушин, в 1994 году возглавил Киокушинкайкан.
Помимо, управления организацией в Японии, лично бывает в разных частях мира, обеспечивая руководство по обучению техникам и обучению учеников.
Оригинал интервью на сайте 週プレNEWS
Зимняя школа РНФКК 2025
Международные соревнования «Russian Open Cup - 2025»
Международные соревнования по киокусинкай «Кубок Наций»
The 7th IFK World Championships Leipzig 2025